Und das in einer Gesellschaft, in der Eltern immer mehr versuchen, das auch im Privaten herzustellen. Kinder laufen irgendwie nebenher, es gibt keine positive oder negative Verstärkung, sondern nach innen wird alles schöngeredet und nach außen „mein Kind doch nicht“ getragen, während man fleißig helikoptert.
Ich arbeite als Erzieher und ahne in welche Richtung du hier argumentierst, aber wollte dich bitten kurz klar zu stellen, wie Kinder zum einen “irgendwie nebenher laufen” und zum anderen “helikoptert” wird. Das ist für mich erst mal ein Wiederspruch.
Ich arbeite in einem Waldkindergarten (Nicht Waldorf :-)). Elterninitiative, Zielgruppe Links-Grüne gehobene Mittelschicht, Stichworte Bio-Supermarkt und Lastenfahrrad.
Bei dieser Art Klientel hätte ich die Kritik die äußerst jetzt erst mal verortet. Tatsächlich, zumindest in meiner Erfahrung bisher, sind Eltern dort sehr bemüht um ihre Kinder. Es wird oft, mal mehr, mal weniger, Bedürfnisseorientiert erzogen, was aber entgegen meinen Vorurteilen keine Erziehung ohne Verstärker ist, sondern eben eine welche dir Verstärker sehr bewusst und sehr individuell einsetzt. Obwohl ich da euer skeptisch rangegangen bin, habe ich inzwischen deutlich mehr positive als negative Eindrücke.
Ich finde es ein bisschen befremdlich das du davon redest, dass die Auseinanderaetzung mit der Realität nach hinten verschoben wird und dann beschreibst, das Eltern diese Realität ja herstellen. Läufst dann nicht die Schule an der Realität vorbei, wenn sie so tut als wären die dort gelebten Normen (Konkurrenz, Leistungszwang) eine universelle Realität?
Klar, sagst du jetzt vielleicht, aber in der echten Welt jenseits von lieben Eltern und hoffentlich lieben Lehrenden gibt es eine knall harte Arbeitswelt in der nur die Besten überleben. Aber ist das wirklich so? Und muss das auch so bleiben? Wenn nicht (und ich finde: nicht!), dann ist der neuen Generation andere Grundwerte mit auf den Weg zu geben eigentlich ein ganz guter Schritt.
wie Kinder zum einen “irgendwie nebenher laufen” und zum anderen “helikoptert” wird
Ich erlebe täglich, dass Eltern so beschäftigt mit sich, ihrer Arbeit und ihren Ansprüchen an ihre Kinder sind, dass sie sich häufig nicht um sie wirklich (bedürfnisorientiert) kümmern. Ich sehe es ja auch im Bekanntenkreis, wenn man sich entweder entscheidet kein Kind zu bekommen und sich stattdessen einen Hund oder eine Katze zulegt oder doch das Kind bekommt, aber eben nicht auf weite Teile de vorherigen Lebens verzichten möchte. Die Karriere, Hobbys und Partys müssen weitergehen und die Kinder sollen vor allem nach dem Kindergarten dann so erwachsen sein, dass sie auch bitte nicht so viele Probleme machen. Im Kindergartenalter mag das noch anders aussehen, weil das im Kopf ein absehbarer Zeitraum ist und die Kinder in dem Alter weitgehend angewiesen sind, auf Erwachsene. Wenn aber dann in der Schule mal die Noten absacken oder die Kinder sonst irgendwie verhaltenstechnisch über die Stränge schlagen. Dann sind sie auf der Matte, wollen Gespräche bis hoch zur Schulleitung, wollen Tadel nicht unterschreiben, etc. Das sind beileibe nicht alle Eltern, aber ich finde, ein solcher gesellschaftlicher Trend ist schon auszumachen. Wohlstandsverwahrlosung nennt man das. Und an anderen Schulformen hast Du dann eine derartige Gesamtverwahrlosung, die – glaube ich – in der Gesellschaft noch nicht angekommen ist, weil wir noch von alten Errungenschaften zehren.
Ich finde es ein bisschen befremdlich das du davon redest, dass die Auseinanderaetzung mit der Realität nach hinten verschoben wird und dann beschreibst, das Eltern diese Realität ja herstellen. Läufst dann nicht die Schule an der Realität vorbei, wenn sie so tut als wären die dort gelebten Normen (Konkurrenz, Leistungszwang) eine universelle Realität? Klar, sagst du jetzt vielleicht, aber in der echten Welt jenseits von lieben Eltern und hoffentlich lieben Lehrenden gibt es eine knall harte Arbeitswelt in der nur die Besten überleben. Aber ist das wirklich so? Und muss das auch so bleiben? Wenn nicht (und ich finde: nicht!), dann ist der neuen Generation andere Grundwerte mit auf den Weg zu geben eigentlich ein ganz guter Schritt.
Bislang konnte mir noch niemand beantworten, wie diese romantische Alternative denn genau aussieht bzw. erreicht wird. Anarchie und bedingungsloses Grundeinkommen und alles ist super? Wir geben dem Kommunismus noch mal eine Chance, wo alle gleich sind? Am Ende sind doch wieder Andere gleicher. Ich überzeichne jetzt etwas, aber ich habe das Gefühl, das muss man auch, weil man sonst wieder an der gleichen Stelle landet, wo Regeln eine Rolle spielen, wo bestimmtes Verhalten sanktioniert und anderes Verhalten belohnt wird. Und wo X mehr verdient, als Y. Und wo das bedingungslose Grundeinkommen zwar erstrebenswert ist, aber nicht dazu führen kann, dass plötzlich jeder nur 5 Stunden die Woche arbeitet und dafür trotzdem das Haus im Grünen und die drei Reisen im Jahr bekommt.
Ich bin beileibe kein Neoliberalist oder Konservativer, ich bin sozial aufgestiegenes Arbeiterkind. Dazu gehörte aber einfach auch eine Menge Arbeit, mehr als bei Aurelius, der dank Netz und doppeltem Boden immer wieder auf den Füßen landet. Ich teile als Klassenlehrer in Elterngesprächen auch die Auffassung, dass nicht jeder in jedem Fach super sein muss und bin verständnisvoll, wenn private Umstände dazu führen, dass jemand gerade mit sich und seinen Problemen kämpft. Aber ich halte es für sehr naiv anzunehmen, man müsse (und könne) das System irgendwie gänzlich frei von äußeren Zwängen gestalten und jeden das machen lassen, was er/sie möchte und dies gesamtgesellschaftlich bis ins Extrem finanzieren, ohne aber konkrete Pläne zu haben, die wirklich auch zielführend sind und nicht nur schön klingen.
Ich arbeite als Erzieher und ahne in welche Richtung du hier argumentierst, aber wollte dich bitten kurz klar zu stellen, wie Kinder zum einen “irgendwie nebenher laufen” und zum anderen “helikoptert” wird. Das ist für mich erst mal ein Wiederspruch.
Ich arbeite in einem Waldkindergarten (Nicht Waldorf :-)). Elterninitiative, Zielgruppe Links-Grüne gehobene Mittelschicht, Stichworte Bio-Supermarkt und Lastenfahrrad.
Bei dieser Art Klientel hätte ich die Kritik die äußerst jetzt erst mal verortet. Tatsächlich, zumindest in meiner Erfahrung bisher, sind Eltern dort sehr bemüht um ihre Kinder. Es wird oft, mal mehr, mal weniger, Bedürfnisseorientiert erzogen, was aber entgegen meinen Vorurteilen keine Erziehung ohne Verstärker ist, sondern eben eine welche dir Verstärker sehr bewusst und sehr individuell einsetzt. Obwohl ich da euer skeptisch rangegangen bin, habe ich inzwischen deutlich mehr positive als negative Eindrücke.
Ich finde es ein bisschen befremdlich das du davon redest, dass die Auseinanderaetzung mit der Realität nach hinten verschoben wird und dann beschreibst, das Eltern diese Realität ja herstellen. Läufst dann nicht die Schule an der Realität vorbei, wenn sie so tut als wären die dort gelebten Normen (Konkurrenz, Leistungszwang) eine universelle Realität? Klar, sagst du jetzt vielleicht, aber in der echten Welt jenseits von lieben Eltern und hoffentlich lieben Lehrenden gibt es eine knall harte Arbeitswelt in der nur die Besten überleben. Aber ist das wirklich so? Und muss das auch so bleiben? Wenn nicht (und ich finde: nicht!), dann ist der neuen Generation andere Grundwerte mit auf den Weg zu geben eigentlich ein ganz guter Schritt.
Ich erlebe täglich, dass Eltern so beschäftigt mit sich, ihrer Arbeit und ihren Ansprüchen an ihre Kinder sind, dass sie sich häufig nicht um sie wirklich (bedürfnisorientiert) kümmern. Ich sehe es ja auch im Bekanntenkreis, wenn man sich entweder entscheidet kein Kind zu bekommen und sich stattdessen einen Hund oder eine Katze zulegt oder doch das Kind bekommt, aber eben nicht auf weite Teile de vorherigen Lebens verzichten möchte. Die Karriere, Hobbys und Partys müssen weitergehen und die Kinder sollen vor allem nach dem Kindergarten dann so erwachsen sein, dass sie auch bitte nicht so viele Probleme machen. Im Kindergartenalter mag das noch anders aussehen, weil das im Kopf ein absehbarer Zeitraum ist und die Kinder in dem Alter weitgehend angewiesen sind, auf Erwachsene. Wenn aber dann in der Schule mal die Noten absacken oder die Kinder sonst irgendwie verhaltenstechnisch über die Stränge schlagen. Dann sind sie auf der Matte, wollen Gespräche bis hoch zur Schulleitung, wollen Tadel nicht unterschreiben, etc. Das sind beileibe nicht alle Eltern, aber ich finde, ein solcher gesellschaftlicher Trend ist schon auszumachen. Wohlstandsverwahrlosung nennt man das. Und an anderen Schulformen hast Du dann eine derartige Gesamtverwahrlosung, die – glaube ich – in der Gesellschaft noch nicht angekommen ist, weil wir noch von alten Errungenschaften zehren.
Bislang konnte mir noch niemand beantworten, wie diese romantische Alternative denn genau aussieht bzw. erreicht wird. Anarchie und bedingungsloses Grundeinkommen und alles ist super? Wir geben dem Kommunismus noch mal eine Chance, wo alle gleich sind? Am Ende sind doch wieder Andere gleicher. Ich überzeichne jetzt etwas, aber ich habe das Gefühl, das muss man auch, weil man sonst wieder an der gleichen Stelle landet, wo Regeln eine Rolle spielen, wo bestimmtes Verhalten sanktioniert und anderes Verhalten belohnt wird. Und wo X mehr verdient, als Y. Und wo das bedingungslose Grundeinkommen zwar erstrebenswert ist, aber nicht dazu führen kann, dass plötzlich jeder nur 5 Stunden die Woche arbeitet und dafür trotzdem das Haus im Grünen und die drei Reisen im Jahr bekommt.
Ich bin beileibe kein Neoliberalist oder Konservativer, ich bin sozial aufgestiegenes Arbeiterkind. Dazu gehörte aber einfach auch eine Menge Arbeit, mehr als bei Aurelius, der dank Netz und doppeltem Boden immer wieder auf den Füßen landet. Ich teile als Klassenlehrer in Elterngesprächen auch die Auffassung, dass nicht jeder in jedem Fach super sein muss und bin verständnisvoll, wenn private Umstände dazu führen, dass jemand gerade mit sich und seinen Problemen kämpft. Aber ich halte es für sehr naiv anzunehmen, man müsse (und könne) das System irgendwie gänzlich frei von äußeren Zwängen gestalten und jeden das machen lassen, was er/sie möchte und dies gesamtgesellschaftlich bis ins Extrem finanzieren, ohne aber konkrete Pläne zu haben, die wirklich auch zielführend sind und nicht nur schön klingen.