Question vaguement inspirée par le film Survival family Imaginons juste qu’il n’y ait plus d’électricité, que ça revienne pas, donc plus de radio, pompe à essence, frigo.
Survivez vous longtemps ? quelle compétence vas vous aider ? comment ?
Question vaguement inspirée par le film Survival family Imaginons juste qu’il n’y ait plus d’électricité, que ça revienne pas, donc plus de radio, pompe à essence, frigo.
Survivez vous longtemps ? quelle compétence vas vous aider ? comment ?
Tu me le confirme. Je peux m’y risquer en t’y faisant confiance. Je te le demande parce que je vais m’y risquer !
Les lamiers sont aussi appelés faux-orties. L’ortie blanche, l’ortie rouge par exemple sont en réalité des lamiers. Des plantes qui ne piquent et dont l’apparence ressemble à un mélange entre une menthe et une ortie.
@pseudo Effectivement et à ma connaissance ya pas de voisin toxique. Le plus important c’est de vérifier et connaitre les voisins toxiques, par coeur.
Par exemple, je me risquerais jamais à manger une carotte sauvage, le risque de confusion avec la cigue est mortel.
jardinautes.com/carotte-sauvage-ou-cigue/
Quant à l’ortie et le lamier. Le lamier est pas toxique il me semble.
www.laventureaucoindubois.org/parutions/enlibreacces/94-orties-ou-lamiers-les-3-reperes-qui-ne-trompent-pas.html
Les feuilles des orties ce sont des scies. Et tu testes si ça pique ou non. En cas de doute, tu peux analyser la disposition des feuilles et environnement ou bien le faire avec un spécialiste de plantes comestible.
Une fois que tu as reperé de l’ortie, pour réduire drastiquement les chances d’empoisonnement, on va la cultiver. C’est pour moi ce qui a créé l’agriculture : réduire le temps de recherche de nourriture, éviter les empoisonnement, améliorer le gout et rendement.
Encore une petite précision du coup. La naissance de l’agriculture, à plusieurs endroits dans le monde quasi simultanément (à 5000 ans près max) n’a pas une seule explication. De nombreux chercheurs bossent sur la question depuis longtemps et il s’agit de paramètres multiples dont certains qu’on connaît encore trop mal.
En fait, l’agriculture apparaît au début de l’Holocène (période chaude, dans laquelle on vit encore ajd et qui fait suite à la dernière glaciation). Pour faire simple, avant, les conditions pour pratiquer l’agriculture sont quasi inexistantes, les plantes en question ne poussent pas à l’état sauvage. Fin de l’ère glaciaire, boum, apparition de champs de céréales spontanées, et qq millénaires plus tard, agriculture bien établie.
Bon attention l’agriculture reste un choix, des populations du passé ont refusé l’agriculture. Des populations actuelles aussi ne pratiquent pas l’agriculture alors qu’elles pourraient le faire (elles savent que ça existe).
Bref, l’apparition de la domestication (animale et végétale) est certainement l’un des changements les plus importants dans l’histoire de l’humanité. Cela relève de paramètres complexes et nombreux. Impossible de résumer ça à qq lignes
@karmiKiwi après, je pense que ce sont ces paramètres qui ont amené la domestication végétale et animale.
Si tu pars en cueilette, ça prend du temps et faut retrouver le chemin sauf si on est nomade. Reperer les lieux et prendre conscience que ce sera épuisé, voire mangé par les animaux. Bon après les indiens le font naturellement et ne seront pas aussi stressé que moi.
Dans tout les cas, tu n’as jamais la certitude de pouvoir manger à ta faim. Est ce qu’iel redoutaient les famines ?
L’agriculture pour moi résoud cela. Parallèlement elle force la sédentarisation. Dès lors que tu cultive, tu t’enracine et reste près des plantes et du bétails et de l’irrigation.
Comme nous sommes devenu sédentaire et que nous stockons la nouriture, ça attire les rongeurs. D’ou la domestication des chats et chien.
Voilà pour moi c’est cet ordre d’idée gui amène les choses. Après effectivement je l’ai déconnecté du climat. Mais bon, ce sont mes reflexions perso sans connaitre aussi bien l’évolution du climat durant ces périodes. J’imagine que durant la glacation on était plutot carnivore ?
T’as un bouquin qui parle de l’alimentation et de l’agriculture au fil des ages ? Tu nous fais un topic dessus :3
Je ferai un topic un jour sur le Néolithique, mais là j’ai pas le temps avec le taff. Pour le bouquin, faut que je réfléchisse à un truc relativement grand public et détaillé. Pour le Néolithique en France, je recommande ça, c’est bien foutu et rapide à lire.
J’entends bien ce que tu penses, et c’est plutôt intuitif comme réflexion, mais la recherche archéologique montre que le sujet est nettement plus complexe.
Par ex, le chien est domestiqué avant, par des nomades. La sédentarité n’est pas strictement liée à l’agriculture.
Et en fait la famine est une angoisse bien plus forte pour les populations d’agriculteurs/éleveurs que pour les chasseurs cueilleurs. Une événement climatique un peu vénère (sécheresse ou pluies diluviennes) et tout est foutu. C’est moins le cas pour les chasseurs cueilleurs.
En fait, à la fac, j’ai surtout appris que le Néolithique (agriculture élevage sédentarité…) c’est le début des emmerdes dans l’histoire de l’humanité.
Bon voilà c’est pas le sujet central du fil mais ça donne des clés de compréhension.
@karmiKiwi en tout cas merci pour tes nombreuses interventions :blobcat_heart:
Ce serait génial, j’apprendrais bcp et partirai moin sur mes intuitions. En tout cas moi ce qui m’interesse est lié à mon domaine. Par exemple, je me dis que le véganisme est propre à notre époque et à notre climat car dans les régions froides, ya pas bcp de légumes et sans le libre échange yaura peu de légumes.
Mais comme tu dit, c’est plus basé sur une intuition qu’une analyse réelle. Le chien on l’a surement domestiqué pour son flair ? Pour trouver des source d’eau ? Des plantes ? Du gibier ?
Après je suis un peu surpris par chasseur-cueilleur, je les imaginais plus stressé, car tu es tout le temps en mouvement et que la foret c’est pas un endroit où pousse nos légumes enfin ceux que nous cultivons. Les plantes sauvages, oui. je connais mal les indiens.
Mais ce serait bien d’avoir un grands livre de l’alimentation, culture. Si tu te lances dedans ou as des refs, bipes-moi. :pika_love:
Alors, les ouvrages de synthèse sur des grands sujets comme ça ne sont pas trop ceux que je lis (en détail en tout cas) pour le taff en ce moment. Mais j’ai fait une recherche rapide, et voilà quelques pistes qui ont l’air sympa.
Un premier qui me semble bien généraliste et publié récemment
Une réédition d’un classique (très) ancien qui m’a l’air commentée. Honnêtement, le résumé me donne envie de le feuilleter
Une proposition sur la relation entre politique et alimentation. Ça peut être sympa
Ce sont les 3 trucs qui me semblent les plus accessibles que j’ai trouvé. La plupart des autres ouvrages sont beaucoup plus spécialisés et du coup plutôt destinés à des initiés (professionnels de l’archéologie ou étudiants).
Fais moi un retour si tu décides de découvrir l’un d’entre eux.
Non, le lamier n’est pas toxique. Je me suis déjà fait des grosses poellés de lamier rouge. Le lamier blanc je le reconnais très bien mais je n’en ai pas trouvé dans un coin assez propre pour que j’ose le manger.
Le truc c’est que le lamier ne pique pas. Donc quand un article internet ou d’un livre écrit avec les pieds (ils sont nombreux eux aussi) dit “tkt, l’ortie, tu le balance dans ton plat et quand c’est prêt, ça ne te piquera pas”, tu utilises deux brins d’esprit critique pour te demander de quel genre d’ortie il parle. Comme tu le dis, la confusion peut être grave quand on mange c’est cueillette, donc par principe, si le moindre doute subsiste sur une pratique JE-M’ABSTIENT. Même si le risque c’est que de le piquer le bout de la langue, je veux pas prendre ce genre de mauvaise habitude.
@pseudo effectivement si les animaux et voitures passent, c’est embettant :/
Les voitures ne m’inquiètent pas trop. Vu le nombre de champs exploité par des tracteurs et planté en bord de départemental, je vois pas ce que je mangerai encore sinon. Le problème se sont les gens qui laissent leur chien faire leur besoin partout :(
@pseudo et ça peut aussi devenir un problème de pollution d’azote. Après comparé au chien, et élevage, les humains polluent bcp plus avec les toilettes à eau.
Certes mais ils laisse leur chien se soulager dans n’importe quel terrain vert plus souvent qu’ils ne s’y soulage. Quoique dans certaines villes, près des arbres et des murs, on trouve les deux… C’est triste.
@pseudo Après un chien c’est mignon, je reve de me prendre un levier mais il sera triste dans mon appart. :(
Pour la différence carotte-cigüe, c’est facile : les cigües n’ont pas de poils et la racine de la carotte sauvage a une odeur distinctive de… carotte.
@pseudo Ne me dit pas que tu as déjà mangé une carotte sauvage 😱
Manger. Non, pas encore. Mais il y en a plein devant chez moi. Et une plante qui ressemble aussi à du panais mais dont je dois confirmer l’identification.
De mon expérience, la carotte est assez commune, j’en retrouve aussi quand je pars en vacances ailleurs en France. Les fleurs sont assez reconnaissable et il suffit de déraciner la plante pour savoir si c’est de la carotte ou pas. Faut pas s’attendre non plus à une forme de carotte pour la racine, c’est simplement une racine de fleur avec un partie centrale un peu épaisse qui sent bon la carotte.
@pseudo
Je te fais confiance, te trompe pas et pense aussi que la cigue peut se cacher dans les carottes sauvages.
En condition optimal, le panais est plus long et voluminuex que la carotte et de couleur belge. Le panais dans la soupe sont très bonnes, c’est un gout sucré, doux et velouté. :)
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@pseudo waw tu me donnes fin. Avec ma depression je cuisine plus trop mais ça me fais envie ^^