Es scheint Kritik an einem der Entwickler von Lemmy zu geben nachdem ein Update-Post zu Lemmy veröffentlicht wurde. @dessalines@lemmy.ml wird vorgeworfen, ein “Tankie” zu sein und den Genozid an den Uiguren zu leugnen.
Eine weitere Diskussion findet auch auf lemmyonline.com statt.
Archiv-Link für Beehaw: https://archive.is/z6tQY
Archiv-Link für Lemmyonline: https://archive.is/Jgjcr
Das Ganze ist in Bezug auf die Lemmy-Technologie einfach nur 100% egal. Man unterstützt diese Ideologien nicht, nur weil man Lemmy als Technologie nutzt. Bei der Nutzung von lemmy.ml könnte man noch darüber streiten, da man damit natürlich die Popularität einer Instanz fördert, die solcherlei Inhalte toleriert oder gar fördert (wobei das bei Reddit auch nicht anders war). Wie die Entwickler selbst gesagt haben:
If you disagree with these, it is no problem! You can still freely use the Lemmy software on different instances. If you host your own instance, we have no control over it at all and are unable to censor what users say.
Und so ist es halt auch einfach. Die haben etwas geschaffen, was größer ist, als sie selbst.
Xi Jinping sieht aus wie Winnie Pooh!
Er ist kein überragender Mensch!
Auf dem Platz des himmlischen Friedens gab es ein Massaker!
Kim Jong un ging in der Schweiz zur Schule!
Sollten Lemmy Nutzer auf jeden Fall von wissen. Dies gesagt, halte ich das Problem für nicht groß genug, um Lemmy nicht zu nutzen. Die Tankie Instanzen a la lemmygrad muss man eben meiden oder deföderieren.
Sowas wie Uighuren-Relativierung geht natürlich gar nicht (allerdings fehlt mir da nach wie vor eine Quelle zu) aber mal ehrlich:
Wissen wir, wer bei Google gegen Homo-Ehe ist? Oder bei Strato pro-CDU? Oder haben uns vor der jetzigen Krise die politischen Ansichten der Reddit-Führung wirklich interessiert?
Ich weiß, große whataboutism-Keule, aber dass das überhaupt Thema werden kann, zeugt für mich von einer zu befürwortenden Transparenz und Nahbarkeit, und so lange die Ihrem Versprechen nach kommen, die Entwicklung von ihrem privaten Engagement zu trennen, kann ich damit leben. Und wenn nicht, dann ist das hier ja zum glück ein freies Protokoll und ein Umzug möglich.
Das größte Problem das ich da Sehe ist, dass sie damit ggf. andere Entwickler·innen verprellen und es wohl Zeit wird, dass sie ihr Core-Team erweitern, damit das hier auf langlebige Beine gestellt werden kann.Wissen wir, wer bei Google gegen Homo-Ehe ist? Oder bei Strato pro-CDU? Oder haben uns vor der jetzigen Krise die politischen Ansichten der Reddit-Führung wirklich interessiert?
Und dass Musk DeSantis’ Präsidentschaftskandidatur unterstützt, juckt solche Vögel nicht im Geringsten.
Die 2 Jungs ‘verdienen’ an der Arbeit weniger als nen Mindestlohn an Spenden und hier wollen Leute ernsthaft solch ein Fass aufmachen, die gestern erst bei Bezos’ Ausbeuterbetrieb im Prime-Abo shoppen waren. Und wenn solche Leute stattdessen spez’ nächsten NFT-Auswurf finanzieren, können sie sich ihre Kritik gerne dorthin stecken, wo die Sonne niemals scheint.
Ziemlicher Strohmann den du da erzeugst.
Mir ist die Debatte zu blöd, den Boykott eines FOSS-Dienstes in Erwägung zu ziehen, für den ich nicht zahle und der dezentral ist. Brave nutze ich nicht, weil ich das Produkt ethisch scheiße finde, nicht weil Brendan Eich ein homophober Macker ist. Soapbox nutze ich unabhängig davon, wie Alex Gleason tickt. Weil er im Gegensatz zu dem Kauf bei Amazon keinen Cent daran verdient, dass ich es nutze.
Es gibt verdammt viele Gründe zur Konsumkritik. Dieser ist mir als Antikapitalist in Anbetracht der ganzen Scheiße in diesem System wirklich zu blöd. Es hält dich niemand davon ab, wegen sowas moralisch integre Alternativen zu suchen und zu nutzen. Dass ich dir drunterkommentiere, was ich von solchen Debatten halte - damit musst du wohl klarkommen.
Habe ich hier irgendwo zum Boycott aufgerufen? Ich habe lediglich eine Information geteilt. Was man damit macht, ist jedem selbst überlassen. Ich nutze Lemmy weiter, jedoch werde ich das im Hinterkopf behalten.
Das war nichtmal eine Kritik am Projekt an sich und du gehst hier ab als hätte man dich persönlich beleidigt. Auf diese Art wirst du niemanden von deinen Argumenten überzeugen.
Auf diese Art wirst du niemanden von deinen Argumenten überzeugen.
War nie meine Absicht, ich werbe lediglich für meine Position, sich auf diese schädliche Debatte gar nicht erst inhaltlich einzulassen, da sie mir unverhältnismäßig, falsch und nicht zielführend erscheint. Und dafür gab es im übrigen 16 Up- und 2 Downvotes.
So funktioniert Populismus :D
Ist interessant wie wir alle alles relativieren sobald wir einen Nutzen haben. Als Product Owner kann ich sagen, dass es fast unmöglich ist Entwicklung und Politische Agenda zu trennen – die Politik ist teil des Produkts. So wie bei lemmy. Nur ironischerweise wollte sich der Entwickler aller Kontrolle entziehen sowohl den Amis als auch seiner Chinesischen Regierung. Irgendwie profitieren wir jetzt als Gesellschaft aus der aktuellen Konstellation von Ereignissen und weil es Open Source ist.
Verwendest du Amazon? Wie hoch ist dein Jahresumsatz dort im Vergleich zu bei Lemmy? Stehst du auf Ausbeutung? Oder trennst du dort auch und sagst, ja, den Prime-Versand brauch ich ja doch?
Als Product Owner: Wie stehst du zur Verwendung von elektronischen Geräten generell? Stehst du dich auf Kinderarbeit in Kobaltminen? Oder trennst du dort auch?
- Ja.
- Aufgrund der erst kurzfristigen Teilnahme an Lemmy schwer vergleichbar, zumal Lemmy keinen kommerzielles Angebot hat. Ich kann aber mit einem niedrigen 3 stelligen Bereich meinen Amazon Betrag benennen, da ich fast nur von Einzelhändlern kaufe. Besserer Service, oft schnellere Lieferzeiten, davon ist fast alles Geschäftlich, also Materialbeschaffung.
- Ne, hab mich schon mehrmals verschuldet um Mitarbeiter rechtzeitig bezahlen zu können.
- ich nehme an es geht um die Zustände in den warehouses. Aber dann wäre das Argument unabhängig von dem Prime Program zu betrachten, habe bei DHL mal ne Doku gedreht, ging ähnlich ekelhaft zu, nicht ganz so insane aber nah dran (Schnee schippen auf der Landebahn wird nicht extra bezahlt, weil die Mitarbeiter sich über die Abwechslung freuen, O-Ton Schichtleiter). Ich bin mir der Situation bewusst und habe mein Volumen um mehr als 90% reduziert. Der Rest sind waren die nur dort erhältlich sind oder wo die Lieferzeit aller anderen das verfügbare Zeitfenster übersteigt.
Zu Geräten stehe ich grundsätzlich dazu das Technologie inhärente Talente des Menschen hervorhebt. Das Internet hat nicht die schwachen unterdrückt, wir sehen nur plötzlich ihr Leid weil sie es kommunizieren können. Das mobile Endgeräte verstärkt dies nur noch - man blicke auf den Ukraine Krieg.
Zur Kobaltmine habe ich kein Verständnis für die Entscheidungen der Menschen in der Kontrolle. Bin mir aber auch der Zusammenhänge und Abhängigkeiten der Realität bewusst und erwarte nicht, dass meine Entscheidung maßgeblich für solch monumentalen Wegweisungen relevant sind. Ich finde wir hätten das ohne geschafft unsere Führung leider nicht. Den historischen Zustand kann ich nicht verändern, aber ich kann sehr wohl als Unternehmer (viel mehr als ein Arbeitnehmer) entscheiden welche Geräte ich kaufe und wo die Ressourcen herkommen. Da ich unglaublich viele Geräte besitze ist das abwägen hier eher Wunschdenken als Realität. Meine Firma kämpft seit Jahren in unserem Markt (Film & Medien) für mehr Transparenz, aber der Widerstand ist hart und ich bin erst sehr neu in der Herstellung aktiv, genau aus diesem Grund.
Aber ich kann den Markt auch nicht verändern in dem ich nicht teilnehme. Das ist die groteske Ironie.
Diese lange Rationalisierung beweist, dass wir als Menschen in der Lage sind alles so zu biegen das wir damit klar kommen. So wie alle gerade das Tankie Thema relativieren.
Gemeinschaftlicher Nutzen > Individual Leid
Steht so auch in unserer Verfassung btw, fragwürdig aber da.
Ich sehe, du machst dir Gedanken zu dem Thema und gehst deutlich mehr in die Tiefe als der Durchschnittsposter. Das hier wird grad zu einer echten intellektuellen Debatte.
Amazon war hier natürlich, wie du auch angemerkt hast, ein Stand-In für alle ausbeuterischen Konzerne und Systeme, die wir aktiv finanzieren, weil sie uns praktisch sind.
Man könnte natürlich statt auf Amazon beim kleinen lokalen Händler kaufen, aber dort hat man weniger Auswahl, höhere Preise, mehr Aufwand und schlechteren Kundensupport, und deswegen gewinnt dann doch wieder Amazon. Oder Nestle. Oder San Lucar. Oder DPT. Oder Apple. Oder einer von den hunderten anderen Ausbeutern, die halt gute Dienste für wenig Geld bringen.
Vergleiche ich hier die Ausbeuterkonzerne, deren System ich direkt mit meinem Geld finanziere, mit der Situation bei Lemmy, dann krieg ich wegen Lemmy keine grauen Haare.
Lemmy wird nämlich nicht über Werbung oder Abos finanziert, weswegen meine Nutzung von Lemmy ihnen gar kein Geld bringt. Es bringt ihnen auch keine nennenswerte Reichweite, da Lemmy per Design nicht ihre Bühne ist. Ihre Ansichten werden auch nicht Lemmy-weit verbreitet, und man muss ihnen lassen, dass sie wahrlich auch dafür kämpfen, dass Meinungen gehört werden können, die ihren Ansichten diametral entgegenstehen.
Im Gegensatz zu meinem Konsum, mit dem ich ausbeuterische Systeme aktiv finanziere, habe ich wirklich keine Angst, dass meine Lemmy-Nutzung auch nur irgendeinen Einfluss auf die Situation der Uiguren hat. Nicht mal im Entferntesten.
Finde es btw recht intressant, wie vielen Leuten die Situation der Muslime in China (=>Uiguren) echt wichtig ist, während ihnen die Situation der Muslimen hierzulande völlig wurscht ist. Bzw., die eventuell sogar aktiv gegen Muslime und andere Minderheiten hierzulande reden. (Keine Unterstellung an dich, nur eine generelle Beobachtung.)
Denke, es ist einfach einfacher sich über das Fehlverhalten einer Regierung auf der anderen Seite der Welt aufzuregen, als selbst hierzulande anderen das Leben einfacher zu machen.
